← Timeline
Avatar
Tigra
Диалог о медицинском социализме и пассивной агрессии анти-антиваксов

Не делать прививку от ковида - лишать кого-то шанса жить

Мы не обязаны делать мир удобнее и безопаснее для других.

и мы не обязаны умирать потому что другие не хотят вакцинироваться. Не правда ли?

Не умирайте, никто не принуждает. Убивает природа, а не антивакс.

Между желаниями разных людей всегда есть конфликт. Чтобы его разрешить, нужны границы. Лучше, чем границы собственности, в т.ч. границы тела ничего не придумали.

Иначе можно будет предписывать делиться почкой с теми, у кого они не работают тем, у кого две рабочие. И обвинять антитрансплантов в том, что они убивают тех, с кем не поделились почками.

мне для комфорта нужно чтобы врачи, в случае моей болезни оказали мне вовремя помощь. В этом есть что-то неестественное?

Ну договоритесь об этом с врачами, другие люди-то причём? Они должны заботиться о вашем комфорте?

так Вы готовы подписать отказ от приоритетного обслуживания в пользу плановых пациентов?

Вопрос права на место в очереди на обслуживание возникает из трактовки всей медицины как некого общего для всех блага.

Я считаю это неправильным. Есть две группы людей, пациенты и врачи. И те и другие могут быть объединены в группы, но без потери общности можно рассматривать, что каждый может принимать решение отдельно. То есть должен быть рынок медицинских услуг.

Оказание помощи требует неких затрат, и у разных людей здесь разная срочность. Срочное обслуживание должно стоить дороже, а кто-то готов подождать, чтоб меньше платить. Так и должен определяться порядок обслуживания.

Естественно, могут быть страховки, так как не получается у всех иметь отложенную сумму, которая в случае любой болезни решит все их проблемы, да и невыгодно это, выводить такое кол-во ресурсов из оборота.

Так вот, страховые компании могут издавать рекомендации по профилактике, и если они не соблюдаются - не оплачивать те или иные виды медицинского обслуживания, или требовать с несоблюдающих бОльшие страховые взносы.

Такой вариант справедлив, на мой взгляд. Не чистишь зубы - плати дороже за экстренное удаление зуба.

ок. Я согласна платить дополнительно за свои риски, если невакцинированные будут платить за свои.

но пока система не изменилась Вы готовы что аппарат дыхания в случае необходимости отдадут онкологическому больному, а не Вам?

Ну как, я же платил налоги, причём был нетто-плательщиком, а не нетто-получателем. Значит медицинская система существует на мои деньги в том числе.

А сейчас эта солидарная модель пришла к краху, по той же схеме как образовался дефицит на потребительские товары в СССР.

И я откажусь от своей доли, если произойдет "развод и девичья фамилия". То есть, мои нетто-затраты компенсируют, медицину приватизируют и перестанут делить на всех в социалистическом режиме. Ну а я соответственно приобрету нужные мне услуги по той цене, по которой готов их дать рынок.

Т.е. солидарность, взаимовыручка, скооперированность, взаимопомощь и т.п. это для кого-то пустой звук. Очень жаль, что для некоторых людей паразитический образ жизни является нормой

Взаимопомощь по договоренности, по взаимному согласию - это ОК. А если одна сторона или принуждает ей помочь силой, или атакует пассивной агрессией - то это не ОК.

И паразитирует тут та сторона, которая пытается принудить другую к помощи.

💯👍7
To react or comment  View in Web Client
Comments (4)
Avatar

Слышал, краем уха от сведущих в теме людей, что прививки в период эпидемии, как бы, ухудшают общий эпид-фон и всё такое: бессимптомное пассивное и активное носительство и пр. Но нести истину в последней инстанции не стану, было бы странно - слышав краем уха шуметь, как за своё.

👍1
Avatar

Ну эффективность, полезность и т.д. - вообще не та линия аргументации, на которой я здесь сосредоточен. Даже если бы всё было однозначно с этим, аргументы здесь были бы валидны.

👍2
Avatar

К концу дискуссии - тут полезны факты. В конце XIX века в бОльшей части стран Запада была высоко развита благотворительность вообще и благотворительная медицина в частности. Она до сих пор заметна в США. С учетом того, что в совсем недавней истории остались взорванные этатистами или загнанные на обочину частные страховые системы - как коммерческие так и некоммерческие, которые весьма успешно решали львиную долю медицинских проблем и прогресс в здравоохранении был ну уж никак не медленнее чем сегодня а издержки (как доля в ВВП) в разы ниже, вопрос о том кто паразит не стоит вообще. Кое- какие ссылки по истории огосударствления медицины есть здесь.

👍3
Avatar

Ну и по поводу того кто убивает (при том что с главной линией аргументации я согласен и считаю ее достаточной) - созданная именно усилиями государства - бюрократов и политиков паника и бардак убили ну уж куда больше онкологических больных чем мифические "антиваксеры". Об этом collateral damage короно-джихада против тех кто не согласен подчиняться безоговорочно много публикацией есть на https://collateralglobal.org/

👍3
To react or comment  View in Web Client